Приветствую!
dtur> Отвечу заодно и Махно. Он просил в привате, но надеюсь не обидится,
dtur> если я так на стенке.
Без проблем. Хотя я имел ввиду другие комментарии, какие написал
приватом. Ну раз пошла такая пьянка, вот мои комментарии:
>> dtur> Официально заявляю, что этим ходом я разрываю договор с расой MAXHO.
>> dtur> Причины - захват планет, побежденной мной расы Sasas. Это очевидный
>> dtur> факт мародерства. Считаю это недопустимым. Надеюсь, что все
dtur> остальные,
>> dtur> также понимают, что такие действия необходимо наказывать.
>> "Очевидный факт" подтверждаю, был грех.
dtur> Да. Это видели наверно все оставшиеся в живых расы. Поэтому отрицать
dtur> было бы просто неприлично!
Ага, отрицал бы - не прилично, а не отрицал, так опять наезды... :))
>> Единственное оправдание - в отпуске я был с 14.06.03 по 14.07.03 (дома
>> инета нет), а рулевой не выдержал...
dtur> Если Вы доверили кому-то свой руль, то Вы ему доверили и имя своей
dtur> расы, а также все полномочия. Возможно Вы ошиблись с выбором рулевого,
dtur> но факт мародерства уже был. Этот человек, подставил Вас (Вашу расу).
dtur> Теперь Вам отвечать за свою-же рассу, которой он порулил!!! А если бы он
dtur> нарушил или еще какую-нибудь гадость сделал?! Вы думаете, что приехав
dtur> и сказав на стенке, что это мол не я, а мой рулевой, можно откреститься
dtur> от нарушения?!
Я не от чего не открещивался. За любые действия расы должен отвечать
владелец, это естественно.
dtur> Да, на этот раз нарушение общепринятых правил было тихое и маленькое,
dtur> но оно все равно было! И это неправильно! Если в этот раз спустить на
dtur> тормозах (предложить вернуть планеты и оставить мир), то в
dtur> следующий раз можено попробовать еще раз, на авось.Вдруг не
dtur> попросят вернуть! Вот поэтому - каленым железом! :)
dtur> А ты ведь знаешь, я с тобой сокровенным в самом начале партии делился. Как
dtur> никак, даже побеждали один раз вместе!
dtur> Мне палец в рот не клади. Сразу откушу!
dtur> Просто так нападать не буду, но если дают такой прекрасный повод, то
dtur> переверну всю партию кверх ногами. :)
Вот именно "прекрасный ПОВОД"!!!
>> Теперь о разрыве договора:
>> То, что ты Алексис будешь разрывать со мной договор под любым
>> предлогом я понял еще 16 мая, после твоего привата:
dtur> Немного неверно! Под любым предлогом подразумевается, ТОЛЬКО (!):
dtur> - нарушение в течение действия договора, какого-либо из пунктов договора,
dtur> утвержденного обеими сторонами(!);
Какие именно пункты нашего договора?????????????
Никаких пунктов не было.
Вот цитата из одного моего письма КАО:
------------------
>... если этот договор имеет для Вас принципиальное
> значение и важен для Вас, то давайте обсудим условия договора (хотя
> я предпочитаю договора без дополнительных условий), а если нет...
------------------
Я считаю, что все эти оговорки и пункты в договорах нужны только для
того, что в удобный момент найти причину для разрыва. Мое мнение: если
человек заключил договор, он не должен никаким образом вредить
дружественной расе.
Рассказываю типичную ситуацию, известную всем:
в договоре между расами А и Б есть пункт о не нахождении кораблей
массой больше 1. Корабль расы А массой 2 залетает на планету расы Б,
причем залетает абсолютно случайно (масса вариантов: направил корабль
на неизвестную планету, а она оказалась расы Б; при передаче
поменялась нумерация кораблей; да просто случайно ткнул не туда).
Ходов через пять или десять раса Б вспоминает об этом нарушении и
нападает на расу А. Формально Б прав, но я считаю это подлостью.
>> =============================
>> ...
>> > >> Если не секрет, каким ходом у тебя мир с ВОБ заканчивается?
>> > UA> Предполагал разорвать мир и ударить этим ходом,
>> > оба-на, а каким образом разорвать???
>> > это же будет нарушение???
>> Нет. Это будет разрыв договора. За время действия нашего договора,
>> ВОБ два раза нарушал пункт о не размещении военных кораблей
>> на моих планетах. Фактически, нарушение любого пункта договора
>> ...
>> =============================
>> То есть когда-то Воб нарушил пункт договора (причем никаких
>> последствий это не повлекло и думаю Воб залетел на твои планеты
>> случайно), но ты ему никаких претензий не предъявил, а ждал удобного
>> случая для разрыва договора...
dtur> Он нарушил, когда ему было УДОБНО! Нарушил, для того, чтобы захватить
dtur> побольше территорий у расы Халадюха. Когда мы его полуспящего убивали!
dtur> Почему было не спросить о пролете и уже получив разрешение полететь?!
Ну не успевал человек спросить, или спросил, а ему не смогли ответить.
Если у вас дружеские отношения вполне нормально пролететь, и тут же
письмом объяснить ситуацию.
dtur> Или не получив разрешения, полететь не через мои планеты?! Еще раз
dtur> повторюсь, что я также считаю возможным подготовиться и выбрав удобное
dtur> для себя время, сообщить о разрыве договора! Почему, та сторона, которая
dtur> уже пострадала один раз (против нее договор был нарушен), должна страдать
dtur> и еще раз (!) из-за того, что она разрывает договор в невыгодной для себя
dtur> ситуации???
dtur> Это не просто нелогично, это откровенно глупо.
Возможно и глупо, но не подло.
>> Аналогично ты поступил и со мной:
>> 37 ходом, когда ты увидел бомбинг, ты не спросил, типа:
>> "слышишь парень, что за фигня такая, как ты объяснишь свои действия?"
dtur> Однажды я вечером иду из бара (кстати в какой-то командировке), подлетает
dtur> пара
dtur> пацанов и начинает меня молотить (нос мне тогда сломали), почем зря (как
dtur> потом
dtur> выяснилось ошибочка вышла), я тут конечно должен был в разгар драки сначала
dtur> спросить: "слышишь парни, что за фигня такая, как Вы объясните свои
dtur> действия?". :)
dtur> Да я пару раз отмахнулся и отвалил на безопасное расстояние, где подхватил
dtur> камень
dtur> и тогда вернулся обратно. Теперь, я сам одному кровянку пустил и мы попыхтев
dtur> и
dtur> попрыгав еще малость были разняты проходящей компанией. Я так понимаю,
dtur> доказывать справедливость надо тогда, когда ты можешь это сделать, если не
dtur> можешь,
dtur> то хоть заговорись ничего не докажешь.
Если уж сравнивать с жизнью, то ситуация "подлетает
пара пацанов и начинает меня молотить" можно сравнивать с атакой двух
рас, причем с боевой атакой и бомбингом основных планет. А наша
ситуация больше напоминает: "твой товарищ случайно наступил тебе на
ногу, а ты ему сразу по морде, типа не хрен мне тут на ноги наступать,
дабы остальным не повадно было"
>> а написал:
>> =============================
>> Что-то КАО не хочет продлевать со мной мир?! Молчит!
>> Вы с ним давно не общались?! Вам он отвечает?
>> Вижу, что сейчас он вовсю строит флот. Вполне возможно,
>> что собирается отомстить мне за гибель своего союзника
>> расы Sasas. :(
>> У Вас с ним до какого хода мир? Может подключитесь по ходу?
>> =============================
dtur> Вы немного передергиваете факты! Это письмо было написано еще до того,
dtur> как я увидел факт занятия Вами планеты!!!
Я ничего не передергиваю, ход был в воскресенье, письмо написано в
среду, а следующим ходом Вы готовитесь к нападению. Вполне возможно Вы
увидели заселение и за 5-6 часов, возможно у Вас не было времени (Ваши
объяснения ниже), но кроме Вас никому об этом известно не было.
dtur> Я на самом деле намеревался
dtur> по окончании договора (40-й включительно), воевать с КАО. Одному
dtur> мне это было сложновато сделать, поэтому искал, некоторой помощи.
dtur> Потом, уже перед самым ходом, примерно за 5-6 часов до ходопроизводства
dtur> я как обычно отправил приказ и заказал препарсер! Каково же было мое
dtur> изумление, когда я увидел, что Вы заняли планеты!!!
dtur> Ладно еще ту, которую сами сбомбили, но и ту, которую сбомбил я, Ваших
dtur> боевых кораблей на ней и в помине не было. Это меня возмутило до глубины
dtur> души. Не ждал такой тихой пакости с Вашей то стороны!!!
dtur> В этот момент мне было не до писем, экстренно стал переделываться приказ,
dtur> в котором флот был приведен в боевую готовность и на стапелях были заложены
dtur> новые корабли. Причем из-за того, что все делалось впопыхах, один корабль
dtur> даже не построился! Не верно спроектировал, давненько со мной такого
dtur> не случалось. Сообщить о разрыве договора я намеревался примерно в
dtur> среду- четверг, когда у меня на работе небольшой просвет появляется.
dtur> В это время и вышел мой брод, для ответной реакции времени я Вам оставил
dtur> не 4 часа, как к примеру мне AzNzDroid. Вот и все факты, кто и как их
dtur> интерпретирует, полностью их дело. Вот Дроид на мой взгляд не прав.
dtur> Встав на зщиту мародера и обвинив меня в нарушении духа договора.
И зря Вы на Андроида наезжаете. Он прекрасно знал на что идет и тем не
менее не изменил своему слову, просто слову:
-------------
dg781 turn 3 Private message for MAXHO from AzNzDroid (dg781)
Приветствую!
Слово.. оно такое знаете ли :) дается лишь раз.. Мы в акой близости что безразличными остаться
будет нелегко.. Мы либо все же столкнемся на 20.. 25..30 ходе или дойдем вместе до конца.. я
предпочел бы второе. Так что предлагаю Мир и Партнерство.
AzNzDroid
-------------
никаких других договоренностей между нами не было, но он пожертвовал
собой... вот это и есть "дух договора"
Я на все 100% уверен, сложись аналогичная ситуация у нас с Андроидом,
ни я ни он не напали бы друг на друга.
>> В общем формально, ты естественно прав, но знаешь получается как в том
>> анекдоте: "ложечка то нашлась, но осадок остался".
dtur> Этот анекдот не совсем к месту. Ведь интересно, если бы я промолчал и ничего
dtur> не сказал, Вы написали бы мне с просьбой забрать планеты обратно?!
Нет, в сложившейся ситуации (на них уже было много кола) я предложил
бы взамен другие (пустые).
dtur> На 99% уверен, что нет!
Ты в начале говорил насчет обиды. Один грузин в известном фильме
говорил "мужчины не плачут, мужчины огорчаются". Ты меня огорчил три раза:
- самим фактом нападения;
- последним своим приватом о неразглашении (думаю поймешь о чем речь);
- и вот этими 99% :((((
Все остальное игра и мы в ней актеры.
>> dtur> P.S.: Когда появится этот брод, я уже уеду, поэтому не смогу
dtur> поодержать
>> dtur> дискуссию, если она возникнет на стенке. Следующий ход за меня
>> dtur> отрулит временный рулевой.
>> Думаю дискутировать особо и нет о чем, нас всего пятеро и дальнейший
>> ход событий и так понятен.
dtur> Думаю, что мне он тоже понятен, но не так как Вам. Я всегда думаю о людях,
dtur> лучше, чем они есть! Вероятно зря, иногда приходится жестоко
dtur> разочаровываться! Но все-таки надеюсь, что все в этой партии играют
dtur> в первую очередь, чтобы попытаться добыть единоличную победу.
Да, но не любой ценой...
P.S.
Думаю каждый останется при своем мнении. Поэтому больше выступать на
стенке не буду. Отвечу только на приваты.
Предводитель вольного крестьянства,
Н.Махно
|