Подискутируем немного.... ))
>1. Астеру было предложено продлиться, с объяснением, что сначала мы с Вами
>деремся 1 на 1, а позже он с победителем. Так как мы с Вами были почти равны (у нас больше
>флота, у вас техи), то шансы были бы у троих стать императором, причем честные и равные, ибо в
>любом случае мы с Вами поравняли бы друг друга изрядно. Но, видимо,
>Астер предпочел договориться с Вами о сотрудничестве и не захотел продлять мир,
>предпочел надежно и стабильно. К слову, объединиться против Вас ему мы не предлагали.
Вы все видите только со своей стороны. Но у сложившегося треугольника три угла. И все решалось не на 80 ходу когда вы видимо решили с Астером продлиться а на 66-70 когда мы с ним продлялись и с вами. Все хотят выжить и победить. А в тот момент на 70 ходу у меня было меньше планет чем у вас и Астера, но силы у всех были примерно равны. Вот именно тогда и надо было воевать причем все против всех. В долгосрочной перспективе я заведомо проигрывал так как развиваться было некуда и была большая вероятность что через 10-20 ходов вы с Астером меня достаточно сильно обгоните в населении и промышленности. Но на 70 году ни вы ни Астер воевать особо не горели желанием.
Именно потому что у вас было куда развиться.
Напомню про письмо на 66 ходу.
"Я в раздумьях. Если мы с вами будем воевать то игру выиграет Астер. Если с вами замириться и воевать с Астером, игру выиграете вы. Если с обоими замириться то меня съедят чемез 20 ходов. Что же делать..... ))) Нужно чтобы все одновременно поубивали дуг друга, и победил сильнейший. или уж замириться всем и закончить игру."
И ваш совет:
"Есть еще вариант - продлиться с нами и потом пытаться с Астером завалить нас,
либо вместе (сговор, альянс), либо по очереди, пустив Астера вперед, к примеру))
Сложно, но можно. Варианты ведь?))"
И вы реально рассчитывали что через 20 ходов вас уже будет не остановить.
С учетом того что я уезжал и мне было трудно в то время полноценно воевать я выбрал вариант который и вас и Астера вполне на тот момент устраивал.
>2. О Вас. Продление Вам предлогалось, понятно, чисто
>ради шутки, там даже смайлы были, да и несерьезный тон был, сами помните.
>Само собой никто в здравом уме не продлился бы на Вашем месте. И тут вопросов нет.
Да это конечно понятно.
>Но позже, когда начали воевать, Вы с первого хода нашей с Вами войны начали
>активно координироваться с Астером. Хм, ну если упоминали про равный финал и прочее,
>могли бы выйти без такой координации - 1 на 1, все равно были на голову сильнее нас,
>и шансов у нас или не было скорее всего, либо были бы совсем микроскопические, разница была
>значительная. Но нет, Вы с первого хода войны атаковали более слабую расу вдовем
>с решающим превосходством, без вариантов. За это и камень в Ваш огород. И только.
>Сказать о красивом финале одно, а попробовать сделать - другое.
Да ладно. Вы были закопаны прочнее некуда. Первые три хода войны фактически были две независымые войны, никто ни с кем не координировался. И с Астером мы стали координироваться только когда он потерял всю свою прикрышку и фактически вышел из войны как дееспособная сторона. Что было одной из частей моего обязательства чтобы вы его не заутюжили в ноль.
>3. Насчет того, что нам ничто не мешало бы объединится с Леадгеном. Ну да. И с Астером
>могли поробовать договориться против Вас. И еще раньше с кем-то затолпиться. А то и с двумя.
>Ничто не мешало, верно. Странный аргумент. Таким аргументом можно даже побеждая впяттером говорить:
>"ну а кто вам мешал договориться с другими?". Просто Вы сделали финал "без варианов",
>что в этом хорошего?
Тут нет ничего хорошего по причине что нет никогда полностью равных условий. И их выравнивают тем или иным способом. И финал без вариантов настал не по мановению моей руки а по стечению обстоятельств к которому приложили старания все стороны и вы в том числе.
Кстати затолпиться вам не имело смысла пока вы рассчитывали на победу в одиночку опираясь на сильную и продуманную оборону, но после потери центра обороны 78 планеты вы тут же воспользовались помощью Лидгена но было уже поздно.
>4. Про то что срок договора Ваш с Ледгеном давно истек - было понятно. К слову, наш МД
>с Леадгеном тоже давно был закончен и не продлен. Предложений Леадгену не писали не
>потому что это просчет нашей дипломатии, а потому что считаем, что до последнего надо стараться
>действовать индивидуально, на пределе своих возможностей. Чтобы было интересно. Всем.
>Чтобы были шансы. У всех.
Я про то и говорю. Только и у Лидгена были шансы - если бы мы с вами друг друга вбомбили в каменный век. А это легко могло произойти - одно неверное движение и флот Лидгена оказался бы самым боеспособным.
>Лиадген давно нам предлагал свою помощь, причем безвозмездно, ради красивой игры, за что ему отдельное
>спасибо. Воспользовались его предложением мы только в самый ответственный
>момент. Потому что это был совсем-совсем последний шанс, даже не победить, а скорее отбиться и
>протянуть еще немного с вероятностью контратаковать. Можете считать это нашей ошибкой, то
>что мы не приняли помощь раньше, но все же побеждать надо стараться максимально индивидуально,
>если таковая возможность есть. У Вас она была. И у Астера - тоже.
Повторюсь еще раз. На 70 ходу у всех была примерно равная возможность. Но воевать никто не захотел. Вы рассчитывали прокачаться и стать равнее. ))) А Астер на 70 ходу возможно вполне рассчитывал вас победить на 80 и решать вопросы на императора между собой. Или же решить дело альянсом если один будет уничтожен и не в состоянии воевать. На том тогда и порешили. К 80 ходу ситуация изменилась, но метаться никто уже не стал все просто выполняли договоренности.
>> Так что даже не знаю кто и в какой момент кроме вас имел реальную возможность стать императором
>> с учетом сроков мирных договоров и баланса сил.
>И Вы и Астер таковые шансы имели. Причем хорошие. В этом вся суть.
Суть в том что все воюют не тогда когда вам это выгодно, а когда выгодно самим себе. Все рассчитывают на победу, а не стать красивым трофеем победителя. В удобном для вашего отсчета событий 80 ходу мой флот был несколько слабее вашего (на 5000) при том что у вас было преобладание в промышленности и что еще более важно в стратегическом расположении бигов. К 85 году ваше доминирование было бы гораздо большим. Вскрыть вашу оборону и одновременно защититься я бы гарантированно не смог и сошел с дистанции пробомбив второстепенные планеты. Астеру вы скорее всего предлагали продлиться до после войны со мной хода до 95. Мог ли он победить вас после вашей войны со мной? возможно смог бы как и я, а может и нет. Но важно другое что результат для меня был бы однозначным - проигрыш.
>Спорить с Вами не хотим. Много мы видели таких финалов, и всегда победители доказывали: "что иначе никак
>было нельзя", "а что вам мешало объединиться", и прочее, даже не думая, что сами могли сыграть лучше.
>Написали это не для того чтобы ткнуть в кого-то, каждый сделал свои выводы и без этого. Просто
>хотели донести до Вас свою точку зрения, в Вас, Ассарон, мы почему-то видели того кто попробует сыграть
>более смело. Вот и все.
Возможно, можно было сыграть и лучше. Но если "лучше" сводится к тому чтобы поставить себя в менее выгодное положение то оно какое то не очень объективное. По мне или все в равных условиях или какдый по максимому использует имеющиеся ресурсы и время. После того как все не стали воевать в 70, оставалось только использовать все возможности по максимуму. Я огорчен только тем что меня внезапно назначили победителем как будто я стремился именно к такому результату. Это не так. Во всем виноват Лидген. ))))))
С уважением, Ассарон.
|