Приветствую Вас, галаксиане!
Возможно, несколько запоздало, но реал тоже много времени отнимает.
Все, вроде, уже высказались, у каждого свое мнение, переубеждать
кого-либо бессмысленно, но молчать тоже как-то неудобно.
Поэтому хочу ответить некоторым из выступавших. Если позволите, писать
буду от имени своей расы.
Regulyators:
>> Мои действия, которые Вы называете "нарушением", совершены в интересах
>> ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Если они и совпадают с интересами расы Номад, то это
> Класно. Т.е. здравый смысл мне говорит, что сейчас у меня есть слабый сосед,
> а к концу мирного договора он меня нагонит в развитии. Дайка я нарушу с ним
> договор. Ну в интересах этого здравого смысла. Так?
Ну зачем же так передергивать? Разве я говорил о том, что надо
нарушать договора всякий раз, когда это становится выгодным? Но
давайте задумаемся над самой процедурой заключения договора. Есть ведь
два способа. Можно выложить МД на сервер и потом цепляться за каждую
его букву - документ все-таки. Тут простор для юристов.
Но мы говорим об устной форме договора. Я, возможно, чего-то не
понимаю, но разве это не своеобразное джентльменское соглашение, когда
обе стороны СОЗНАТЕЛЬНО принимают на себя определенные обязательства и
впоследствии выполняют их, даже если в какой-то момент это становится
невыгодным. Но если одна сторона преднамеренно ведет диалог таким
образом, чтобы договор можно было трактовать двояко, то должна ли
другая сторона исполнять обязательства, которые она по сути на себя не
брала? Вот о каком ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ я говорил.
> В новайс. Договор есть договор. Умей заключать
всяко бывает
> или не допускай, чтоб использовали
> против тебя.
Как Вы интересно выразились. Ну, не допустил. :)
> В-третих. По-моему ясно читалось, что инкам Мартиникса никак никасался
> и ему ничего не угрожало.
Читалось-то ясно, но вот на деле... Ну, в ближайшие несколько ходов,
конечно, Мартиниксу бояться было бы нечего. Но Холерик так яростно
кричит про каких-то зомби, что неизвестно, проводит ли он границу
между нашими двумя расами.
Впрочем, это уже мои домыслы, к делу отношения не имеющие.
> Вот интересно. Номаду предлагали встречать Номадом или Мартиниксом? :)))
Вот бы Вам радость была, если бы я своими силами Холерика встретил. ;)
Вы бы мне тогда двойное нарушение приписали и опустили бы еще ниже. :)
А что касается рассылки, то там речь шла только о договоре и кто на
что имеет или не имеет права.
Да и не было у меня возможности своими силами инкам встречать.
Demians:
dtur>> Чтобы не рассуждать на пустом месте, приведу историю его
dtur>> подписания (сорри, но без приватов здесь - никак):
>
> Я тоже процитирую приватные письма Nomad ко мне.
:)))
Мне опубликование привата нужно было для того, чтобы общественность
знала, что из себя представлял МД, и могла разобраться, было ли
нарушение.
Вам, я так понимаю, просто не терпелось выставить меня негодяем. Браво!
Достойная цель.
> То есть, Вы забыли, что за 5 ходов до того собирались воевать с
> Холериком, как только окончится МД?
Нет, не забыл. Я и за 20 ходов воевать собирался. И Холерик тоже. И
никто этого не скрывал, и в вечной дружбе не клялся.
> Заметим, что на turn 29 раса Nomad готова была предоставлять всю
> информацию по Холерику (интересно, был у них в договоре пункт о
> непредоставлении информации или нет?).
Разумеется, нет.
> Если был - она ещё на 29 была
> готова нарушить мирный договор. Если нет - на 29 она истолковала
> договор в смысле "не написано - не договорено", а на 34/35 (сейчас) -
> хочет истолковать "по умолчанию". По-моему, это называется лицемерием.
Еще раз повторюсь про "джентльменское соглашение". Мой с Холериком
договор не содержал пункта о непередаче информации. Тут все честно.
А вот то, под чем подписывался Мартиникс, в явном виде предусматривало
неразмещение флота на планетах союзника. Подчеркиваю, речь идет о той
формулировке МД, которую предлагал Мартиникс и которую ИМХО имел ввиду
при подтверждении договора. Фокусы же Холерика меня мало интересуют.
dtur>> Особенно призываю задуматься над этим вопросом те расы, которым по
dtur>> каким-то причинам может оказаться выгодным поддержать Холерика. Не
dtur>> обернется ли такая сиюминутная выгода в будущем против них самих?
>
> Это угроза?
Нет. В моем ли положении угрожать? :)
> Какой смысл в этой фразе?
Знаете, поговорка есть такая: не плюй в колодец...
Сегодня со мной такой фокус прокатит, завтра с другим, послезавтра с
Вами.
> Давайте посмотрим на факты:
> Факт 1: Холерик повесил инкам на планеты Мартиникса
факт
> Факт 2: Это НЕ являлось нарушением мирного договора, поскольку было
> сказано не "подтверждаю мир до 48 на вышеуказанных условиях",
> а лишь "подтверждаю мир до 48"
Спорно. Это ведь Вы интересовались, что было в рассылке? Так вот, один
из участников вообще выразился следующим образом:
**********
> Что скажете относительно каждого МД? Разве согласие в обоих случаях не
> подразумевает принятие предложенных условий договора?
Мое мнение - оба договора были заключены со всеми оговоренными пунктами.
С уважением,
Повелитель Мордора.
**********
> Факт 3: Раса Nomad, воспользовавшись рулём Mартиникса, использовала
> его в своих интересах, подставив попутно расу Martiniks.
Опять-таки, если считать, что Я нарушил МД.
> Вывод: Раса Nomad, безусловно, виновна.
:))) Я бы добавил ИМХО. А то просто истина в последней инстанции. :)
> Насчёт расы Мартиникс я в
> затруднении - с одной стороны, её подставили, с другой -
> надо было думать, кому передаёшь руль (раз уж он ЗНАЛ, что у
> Nomad трения с Холериком).
Ну, кабы мог предположить, что Холерик на него полетит, то наверняка
бы мне руль не отдал. А так я лишь сильнее укрепляюсь в своей позиции
относительно того, что Мартиникс фактически подписывался под тем
договором, формулировку которого предлагал сам.
> Мне не нравится, как раса Номад хочет выставить себя такой белой и
> пушистой,
Я так говорил? Сорри. Это все от косноязычия. Хотел сказать что-то
другое, а вот ввел общественность в заблуждение.
На самом деле я, конечно, черный и лысый. :)
> в то время как я ЗНАЮ, что она только и искала способа и
> союзников свалить Холерика.
Да. Это плохо? Кто-то действует иначе?
> Раз уж она решил публиковать ЧУЖИЕ
> приваты - я счёл себя вправе опубликовать ЕЁ приваты ко мне.
Я уже говорил, как я "восхищаюсь" Вашим поступком? На всякий случай,
еще раз: Браво!!! :)
SorcererS:
> PS: Какой не приятный инцидент однако! Мы подорвали авторитет
> рассылки Шеридан_Хелп... Ведь эта партия там вроде наглядного пособия :)
> А в Шеридан_Хелп Nomad-у советовали встречать флот...
Да, неприятно. Мнения в рассылке и здесь прямо противоположные. Зато
теперь я с чистой совестью могу сказать, что я, мол, не виноват - меня
ветераны подучили. :)
А если серьезно, мне жаль, что Галактика настолько погрязла в
формализме, что понятие благородства уже впору понимать как
буквоедство. :(
Умбар, предводитель номадов
|