Привет всем еще раз.
2Predictor:
Уфф..
>
> >Вы от меня требовали бомбить статику Намдалени,
> >в то время как сами сидели своим флотом в обороне
> >своих планет, а я, потеряв в войне основную
> >часть своего потенциала и практически взаимоуничтожив
> >с Намдалени флоты друг-друга должен был терять остатки
> >своей прикрышки.
>
> Да Ваши то мотивы ясны и прозрачны любому. Мы для того и
> заключали договор, чтобы подобные мотивы не мешали общей
> борьбе. Поверьте, мне тоже не хотелось вступать в войну с
> Намдалени, и терять флот и планеты, ну и что?
Ну, учитывая то что я уже был сильно ослаблен,
Вам это было жизненно необходимо - в противном случае Намдалени выиграл-бы
водиночку.
Разве не эти мотивы двигали Вами? И переломным ходом в игре была битва на
моем биге,
без личного участия Вашего флота - уже после того.
>
> "Я сразу сказал" это поистине достаточное оправдание
> нарушению ;)! И потом когда это сразу? Вы сказали это когда я
> попросил Вас активизироваться, когда договор фактически уже
> был нарушен.
Чем активизироваться? Если флота едва хватало на тот момент на защиту..
естественно летали токо псевдонепробы. Или надо было летать нормальным
флотом и терять прикрышку а непробы оставить в защите?
>
> >при таком раскладе - мои вложения в атаке планет
> >Намдалени были все-равно выше Ваших.
>
> Во-первых, на каком это ходу выше? На этом? На прошлом?
На любом, практически на любом. Смотрите в таблицу бомбингов и анализируйте
каждый ход
- оттуда можно почерпнуть много интересного ;)
>
> Во-вторых Вы как-то все время забываете, что я то боролся с
> флотом Намдалени. То есть по Вашему я должен был и флот его
> ловить, и планеты бомбить :). Справедливо!
А я разве не тем-же занимался когда бомбили меня? Я еще раз повторяю - в
защите Ваших или моих
планет никто никому не должен, я тоже получал, и гораздо серьезнее, учитывая
то что даже не позволял себе строить полустатику на хомах и меньших по
сумсайзу планетках...
>
>
> >Вот весь текст нашего договора, могли бы
> >его сами выложить в оригинале и не переиначивать
> >фразы на свой лад:
>
> skip
>
> >3. Незаключение договоров с другими расами и
> >ведение реальных боевых действий по окончанию
> >договоров с ними:
>
> Особенно реально вы воевали на прошлом ходу ;))!
А в чем проблема? Я убил непробы Актуриса, как раз с целью чтобы они
случайно не ожили,
немного прикрывался от Вермахта а непробу передислоцировал в сторону бига
Намдалени,
т.к. полухомы, куда они доставали были защищены стволами. Что тут непонятно?
С вашей стороны я тоже как-то не наблюдал атакующих действий - а то что
Намдалени сбомбил выбрасываемый Вами кол,
так это претензии к Намдалени а не ко мне.
>
> Спасибо, впрочем, что избавили меня от необходимости
> публиковать договор самому.
>
> >Вот это да.. я оказывается устроил истерику.
>
> Именно так я называю Ваши указания что мне делать без
> малейшей на то необходимости. Да еще в таком тоне.
Насчет тона - тон был требовательный, если он Вам не понравился - так только
потому что я требовал соблюдения договора, не так-ли? Я понимаю, что Вы
предпочитате молчать в приваты, "всерьез задумываясь над нарушением",
но это не в моих правилах...
>
> >Слушайте, у Вас с 51-го хода должна была
> >начаться война с Головачами - а Ваш флот
> >даже малой частью не доставал ни к одной
> >из ключевых планет Головачей, позиционируясь
> >исключительно в родном кластере ходом окончания
> >договора!
>
> Если бы я развернул флот для атаки, Головачи бы сразу поняли,
> что им предстоит. Увидев эффективность моей тактики, Вы
> видимо и вспылили, так как поняли, что я потеряю меньше, чем
> Вам бы хотелось, разве не так? Заключая договор, Вы и мысли
> не допускали, что расой-победителем можете быть не Вы, вот в чем дело!
А так Головачи не смогли-бы понять - почему Вы не продлеваете с ними
договор.. забавно.. ;)
>
> >Неужели я не должен был высказать свою позицию
> >на этот счет?
>
> Да ведь Вам по большому счету должно было быть до лампочки,
> как я построю кампанию против Головачей. То что бомбить их
> потенциал, и вылавливать флот ридется только мне было ясно нам обоим.
Совсем не долампочки, учитывая что потом мне пришлось отлавливать его
террористов..
а ведь мог флот и за 5 ходов не быть словлен.
От Головачей оставалось 8 тонн флота, мне пришлось держать удар 16 тонн на
свежих техах
и первым-же ходом принимать на грудь ковровую атаку - разницу чувствуете?
>
> >Если-бы я не написал это письмо - так все
> >и осталось-бы на своих местах...
>
> Это очень смелое заключение. Не все, подобно Вам готовы на
> победу любой ценой. И более того, мне то как раз на тот
эх.. смелое заключение - насчет победы "любой ценой".. констатируйте этот
факт для себя,
у меня другое мнение на этот счет.
> момент было даже выгодно следовать букве договора, даже если
> бы я и был готов этого не делать.
Другими словами Вы изначально получали выгоду от такой сделки.. я это
понимал прекрасно,
но то что Намдалени перекинулся с моих планет на Ваши - решение Намдалени, и
только его решение.
Меня сюда не надо впутывать.
>
> >Я с самого начала объяснил свои планы,
> >к чему какие-то домыслы?
>
> Домыслы? Помилуйте, какие домыслы? Вы хотите сказать, что
> сегодняшний реп шутка ГМ-а ;))?
Так а в чем дело? Я выиграл в одиночку - что и было моей конечной целью.
>
> С самого начала Вы как раз и не сказали, что самоустранитесь
> от военных действий, когда сочтете это выгодным. Я не
> настолько дурак, чтобы подписывать договор при таких условиях :).
Я не самоустранялся. Но и я вправе был требовать от Вас равного участия в
выбамбливании
Намдалени, и я об этом так и сказал, когда мне были предъявлены претензии.
Что тут еще не ясно? Ваше нежелание его бомбить было обусловлено
попыткой втереться к нему в доверие и выставить крайним именно меня?
Ну, судя по бродам тех ходов это вполне было заметно ;)
>
> >Я бомбил Намдалени,
>
> Например прошлым ходом?
Повторяю:
А в чем проблема? Я убил непробы Актуриса, как раз с целью чтобы они
случайно не ожили,
немного прикрывался от Вермахта а непробу передислоцировал в сторону бига
Намдалени,
т.к. полухомы, куда они доставали были защищены стволами. Что тут непонятно?
С вашей стороны я тоже как-то не наблюдал атакующих действий - а то что
Намдалени сбомбил выбрасываемый Вами кол,
так это претензии к Намдалени а не ко мне.
>
> >и Ваше участие в его бомбежке
> >подразумевалось равноценное,
>
> Хорошо быть Вашим союзником :). Флот противника должен ловить
> я один, а бомбить поровну. Впрочем учитывая масштабы Вашего
> бомбинга последнее как раз нетрудно ;)).
Практически весь атакующий флот противника был уничтожен мной, к вам летели
и бомбили Вас
остатки его флота. Вы сами сказали да и я это не оспариваю - проблемы защиты
своих планет
- это личные проблемы обороняющегося, складывать свои корабли в атаке в
одностороннем порядке?
Увольте, я уже достаточно поработал на "дядю". Хотя бомбил-то я Намдалени
все-равно, в отличие от Вас ;)
>
> Но главное в том, что это все лирика. Повторяю, чтобы
> подобные соображения, естественно имевшиеся у каждого из нас,
> не брали верх и был заключен ДОГОВОР!
>
> >т.к. мы не альянсники и готовились к войне
> >друг с другом.
>
> Вы готовились к войне со мной, я такой возможности не имел.
Ну да, а горы настроенной статики - это просто так чтоли?
>
> >Мало того, даже при таком раскладе мой бомбинг
> >был гораздо существеннее, и все основные планеты
> >Намдалени были сбомблены именно мной.
>
> То есть уступая Вам к началу войны и по населению, и по
> промышленности, и по техам (в полтора раза по военным), и по
> флоту, я должен был полностью уничтожить Головачей, и бОльшую
> половину Намдалени? Я правильно понял?
Головачей вогнал в отстои Актурис. Вы его просто добили, я-же начал войну с
лидером и на меня пришелся основной удар как на первого напавшего.
Условием договора предусматривалось начало боевых действий против рас, с
которыми заканчивался мир?
Что не так? Или когда стоял вопрос об уничтожении остатков Намдалени и от
Вас требовалось участие в бомбинге его планет -
от Головачей что-то еще оставалось?
>
> Понятно, почему при таких настроениях Вас раздражал любой мой
> шаг не влекущий за собой непосредственно мое уничтожение ;).
Хм.. меня раздражал? Кроме начала боевых действий против Головачей я что-то
еще от Вас требовал?
По-моему это у Вас ко мне какие-то претензии имеются..
>
> >То что Намдалени решил выставить мне
> >мир и теперь напасть на Вас - чтож,
> >я свои планетки защищал от Намдалени
> >самостоятельно, и в Вашей помощи в
> >защите не нуждался. Чего же тогда я Вам
> >должен?
>
> Уже ходов 5 Ваш ближайший ко мне гиг защищал флот массой
> более 4000 тон :). Это несоизмеримо больше того, что мог бы
> собрать Намдалени даже чисто теоретически. То есть Вы и сами
> уже давно считали, что мне бы пора порвать договор и напасть
> на Вас :)). А теперь делано возмущаетесь - не понимаю, а где
Нет, это просто паранойя, такая-же как и у Вас,
а также МОЕ непонимание - почему Вы так упорно заняты исключительно только
защитой своих планет
и не хотите бомбить Намдалени.
> я и что нарушил. Закрывая от меня свои планеты понимали, а
> теперь вдруг не разумеете ;)? Ложь, ложь, ложь! Может хватит уже ;)?
хм. я чтоли эти выяснения отношений затеял? ;)
Вы лучше объясните свое поведение относительно нежелания бомбить кол
Намдалени..
защита Вами всех своих планет для меня не аргумент - это Ваши проблемы.
>
> >>Собственно это и есть нарушение договора,
> >>- война должна была вестись в полную силу.
>
> >Вестись должны "реальные" боевые действия,
> >при этом тот факт что Намдалени выставил
> >мне мир еще не означал что я не должен от
> >него прикрываться?
>
> Угу, 4000-тонным флотом ;). Еще 2000-тонным другие ближайшие
> ко мне гиги. А вот вываливаемый COL прикрывать Вы нужным не
> считали ;). Видно не так уж страшен Вам был Намдалени ;)).
> Это детский лепет, то что Вы говорите, не позорьтесь! Вы
> прекрасно видели где находится флот Намдалени, что делает, и
> чем собирается заниматься в будущем. У нас как-никак траст
> стоял. Да и сам Намдалени по-моему в броадкасте достаточно
> определенно сказал чем будет заниматься.
Знаете, Ваши обвинения мне "до лампочки" по хорошему счету,
флот у меня на бигах и образовался-то совсем недавно - полустатика, которую
далеко уводить я и не собирался..
что у Вас там на уме - мне ведь тоже неясно,
и если Вы держите свой флот в защите своих планет, значит и я должен держать
свои корабли
в защите своих, это мое право, уводить корабли защиты в атаку я и не
собирался.
>
> >Кол мне также был нужен, иначе как мне было
> >компенсировать свое отставание в инде,
> >образовавшееся между прочим благодаря
> >взаимовыносу наших двух рас, моей и
> >Намдалени? А от террористов прикрывать
> >коловозки разве не нужно?
>
> Да это понятно и ежику все! Вам было выгодно отсидеться,
> чтобы мы с Намдалени взаимоуничтожились. Мне было выгодно
> отсидется, чтобы Вы с Намдалени взаимоуничтожились. Вот чтобы
> никто не отсиживался мы договор и заключили. В третий раз
> повторяю по-моему.
Не понял? Практически взаимоуничтожились c Намдалени - я и он,
Вас атаковали остатки его флота, уже после того как основные действия
остались позади..
Тоже уже повторяюсь по-моему.. если Вас так пугает 5 тонн его остатков,
то какие могут быть претензии, учитывая что мне пришлось принимать на грудь
его 16 ??
>
> >Почему же, под "красивой игрой" именно
> >красивую игру, и удачный выброс кола
> >для голосования - это один из ключевых
> >моментов красивой игры.
>
> Этот "ключевой момент" под прикрытием Намдалени у Вас уже
> ходов 6-7 идет :).
Ну, как сказать.. Намдалени не "мой" зомбь. я его не заставлял Вас
атаковать,
равно как и меня ранее. А что, кол развозить мне было запрещено? На чем я
прикрышку клепать должен был?
На бигах? Нет уж, увольте.. у меня и боевого флота оставалось как кот
наплакал..
>
> Выброс COL-а как тактический элемент войны это красивый и
> небезопасный маневр. Только вот войны у нас с Вами не было,
> если мне не изменяет память. Был только выброс :)).
Так а в чем проблема собственно? Наш договор это запрещал чтоли?
Или это красиво делать только в состоянии войны? ;)
Красивый это маневр в любом случае, а еще и не безопасный - во время войны.
>
> >Если у Вас на этот счет другое мнение
> >- это Ваше мнение, я-же начитался на этот
> >счет историй из топов и т.д. где этот прием
> >применяли повсеместно с переменным успехом
> >и именно как один из ключевых моментов
> >"красивой игры".
>
> Ключевое слово - момент :). В нашем же случае кроме этого
> "момента" и не было ничего.
Ну так что с того? Все остальное было не с Вами... ;)
>
> >Учтите, что как-раз в случае неудачного
> >выброса кола у меня не осталось-бы
> >даже его запасов, и пользуясь своими
> >личными мотивами, в т.ч. обвинив меня
> >как сейчас в несоблюдении условий договора
> >Вы могли пробомбить меня по полной, не
> >оставив мне никаких шансов на возмещение
> >потерянного..
>
> Я это учитывал. Очень даже учитывал. Но мы сейчас обсуждаем
> не тактические ньюансы, а Ваше нарушение.
Небыло нарушения. Объяснения- см. выше, надоело повторяться.
Ваше нежелание бомбить планеты Намдалени тоже обсуждаем, кстати.
>
> И разрыв договора, рассматривал всерьез. Просто мне это
> настолько опротивело, что уже не нашлось моральных сил.
ну что тут сказать...
>
> >Этого я уж точно не понимаю... я зашел
> >настолько насколько это требовалось и
>
> Правильно. Только требовалось больше, чем нормальный игрок
> может себе позволить. Но Вы без колебаний сделали все
> требуемое. Об этом я и толкую.
Без комментариев. Надоело.
>
> >все что говорил Вам лично - говорил не
> >обманывая, соответственно и игровых
> >нарушений за собой не признаю.
>
> Да Вы через слово говорили, о красивом армагеддоне между
> нами, ради которого собственно и жертвуете возможной победой
> на двоих. Ну это же ложь была от начала и до конца!
> Остановитесь! Посмотрите в отчет в конце-концов ;).
Как основной вариант - да, рассматривал.. но не это было причиной нежелания
победы на двоих.
Я хотел или победить водиночку, или проиграть - и все тут. Что еще не ясно?
>
> >Это Ваша личная инициатива - раздувать
> >скандал,
>
> Мне плохо, и все последние дни было плохо и мерзко.
> Почувствуйте это немного и Вы, Вы этого заслужили в полной мере :).
Да, в какой-то мере признаю, что был не прав сознательно упустив и такую
возможность
победы в беседе с Вами на irc - т.е. заголосовкой, но я ведь и не исключал
такую возможность!
Я Вам ОБЕЩАЛ что это не произойдет в какой-то момент, скажите?
>
> Другим способом наказать Вас я не могу.
>
> >Ну а победа любой ценой... так я уже
> >говорил - все могло быть гораздо
> >проще..
>
> Если отнестись к Вашему высказыванию о союзе с Намдалени
> серьезно, а не как к попытке очередной раз сделать мне
> неприятность, то тогда нужно констатировать, что Вы уже
> тогда, в момент заключения договора меня обманывали. Это тем
> более странно, что агитировать меня против Намдалени было в
> тот момент особо и не нужно, я и сам был не в восторге от него ;).
Какой такой еще союз? Он мне предлагал альянс, и если-бы я захотел альянса
на двоих - сделал-бы
это с ним, уж поверьте. Интересно как-бы Вам было худо в этом случае -
две толстые расы мочат третьего по рейтингу... флейма небось было-бы не
меньше..
вобщем кругом я не прав ;)
>
> >так что тут Вы уж точно не правы.
>
> Ну конечно, я кругом неправ :). В одном я точно неправ, - в
> том что Вам поверил. Уж больно говорили красиво.
Если я даю обещание - я его сдерживаю.
А чему поверили Вы - _обязательному_ мочилову между нами?
Я не давал такого обещания, так что извольте.
Правила игры обязывают побеждать процентным соотношением населения не
зависимо от состояния мир/война между расами,
и Вам это известно.
С уважением, Cherrr
|